Web-форум "Фантастика"_ _Алексей Мась _
Лист_ _Темы
Форум открыт, приглашаю всех к участию
( Об организации форума )

 
Предыдущий лист 16 Дек 98 - 30 Авг 05 Следующий лист

Украинская баннерная сеть


_добавить новое сообщение _

        Cообщение № =(2221)=   Отклик   Редакт.
 Тема:  тема без названия
 Заголовок:  
  |  
 Отклики: [1] 'Мы строили, строили и, наконец, построили!'; [2] ; [3] ;


        Cообщение № <-()<-   Отклик   Редакт.
 Тема:  тема без названия
 Заголовок:  
  |  
 Отклики: [1] 'Мы строили, строили и, наконец, построили!'; [2] ; [3] ;


 OPTIMUS  16 Дек 98  15:14   Cообщение № 59   Отклик   Редакт.
 Тема:  Форум открыт, приглашаю всех к участию
 Заголовок:  И все-таки...
Уважаемые собеседники. Вот мы и подошли к той самой мысли, с которой все началось. Главное - чтобы было интересно. Помните, я упоминал об эскопадах к Перумову? Ведь появились они именно на том основании, что сложные магические инсенуации и перепитии, прошевствовавшие в его новые книги сделали их менее интересными.

Иными словами, читатель дал понять, что читать о Торине с топором проламывающем ряды воинов Олмера увлекательнее, нежели о концентрации Джайаны Неистовой, собирающей мощь Клана Твердислава? В частности, вы сами так не находите?

Описание колдовских дуэлей очень редко соперничает по уровню саспенса с описанием поединков.

Кстати, к разговору о героях. Спору нет, героем может быть кто угодно. Воин. Маг. Ребенок. Главное, чтобы он совершил Поступок. Но вот сложность свершения Поступка… (в плане литературы). Как-то более сопереживаешь физическому действию, нежели ментальному…

Я не порицаю магию! Упаси Боже… Просто считаю, что ее истинная роль делать мир ИНЫМ. Магия позволяет сделать больше допусков, оставить место для домыслов и фантазии, расширить границы мира. Но она не должна отнять у героя право быть. Одной с нами крови.

Английские джентельмены не считали зазорным набить морду, но их благородная натура резко протестовала против того, чтобы делать это ногами… Французские саватисты связывали ученикам руки за спиной, чтобы те не могли использовать их в бою… И то и другое крайности. Сошлись сават и бокс - родился кикбоксинг - вроде бы оптимальное искусство рукопашного боя… Но 75% ударов - все-таки руки… Довольно Абстрактный пример, но я надеюсь, меня поймут.

Виртуозное владение мечом не исключает использование магии. Но приоритет остается за клинком. Все те же наши герои яркое тому доказательство - Эльрик (лучший колдун Мельнибонэ… великолепный боец на мечах), Корвин (неплохой колдун - мастер шпаги), Корум (колдун-вадаг - шпажист, бои ведет шпагой), Геральт (владеет зачатками магии - великолепный воин). О Бране Мак Морне, Черном Турлоге, Волкодаве, Брэке-варваре, Хокмуне, Торире Рыжебородом, Кэре, Фаргале и многих многих других я и говорить не стоит…

Одно не должно исключать другое, но есть приоритет читательской симпатии. Мое предположение - меч… Главное, что делает героя ГЕРОЕМ - возможность достичь победы будучи равным с читателем в своем естестве.

А что до аналогий "файербола" с огнеметом… Безусловно, многое зависит от авторского мастерства. Геральт пана Сапковского в классическом голливудском стиле "стрелеял" во врага в падениях и кульбитах… Но во множестве произведений битва колдунов укладывается в многословную беллетристически перегруженную статику. Неплохие описания колдовских поединков есть у Говарда, но он всегда прибегает к иносказательным образам, живописующим сражения. Кулл, загоняя ТИШИНУ в лавушку пользуется гонгом. Как щитом, колотушка у него меч. Маг Хемса, сражающийся за свою жизнь с колдунами Афгулских гор - бьется как зверь.

С уважением и наилучшими пожеланиями Виталий Обедин (OPTIMUS)
 vecher@online.ru |  lemuur
 Отклики: [69] ; [79] Как интерпретировать...; [98] ;


Отклик на Попробовал - где тема?
 Алексей Мась  16 Дек 98  14:33   Cообщение № 55   Отклик   Редакт.
 Тема:  Форум открыт, приглашаю всех к участию
 Заголовок:  Проблема найдена.
Да, я понял, тут действительно есть проблема.
Исправлю ее... ;) чуть позже.
Если создавать тему с самого начала (а не при редактировании) - то все будет нормально.
А дублирование имени такого сообщения в числе новых - я подправлю.

Успехов
 mas_alex@usa.net |  Персональная страница


Отклик на Опять магия
 Константин Бояндин  16 Дек 98  13:45   Cообщение № 51   Отклик   Редакт.
 Тема:  Краеугольные каменья
 Заголовок:  ИМХО и прочее
Роман,

Совершенно согласен, что главное - это чтоб интересно было. Я-то говорил именно о том, что если "магия" и "оружие" - одно и то же, то "fantasy" - это просто маска. А на деле - героическое повествование в стиле "всех убью, один останусь"...

К слову: и так ясно, что каждое высказанное мнение - мнение частное. Так что без IMHO можно, я думаю, обойтись... :)

Всего наилучшего,
Константин.
 ralionmaster@geocities.com |  Личная страница Константина Бояндина


Отклик на все тот же
 Roman aka Roman_quest  16 Дек 98  13:41   Cообщение № 50   Отклик   Редакт.
 Тема:  Форум открыт, приглашаю всех к участию
 Заголовок:  Опять магия
Константин! Поддерживаю твое предложение перенести этот разговор в
другую тему. Но всетаки выскажусь.
Я полагаю что разгоыоры о Героях в данном контексте неуместны. Герой он на
то и герой. Он совершает свои поступки и с бластером и с мечом и магическим
посохом. Это уже вопрос к автору, почему у него герой не может без костылей
(магии, меча, пистолета) совершать свои героические действа. У некоторых прямо сказано
сразу - без меча нельзя (Эльрик у Муркока)
Вопрос же маги VS меч не есть хорошо. Думаю что они органично дополняют
друг друга. Но посути совершенно не важно, мечом или магией одолевается
враг. Главное чтобы было интересно. Все жто ИМХО

  |  
 Отклики: [51] ИМХО и прочее;


Отклик на Новую тему можно создать и откликом!!!
 Константин Бояндин  16 Дек 98  13:29   Cообщение № 48   Отклик   Редакт.
 Тема:  Форум открыт, приглашаю всех к участию
 Заголовок:  Попробовал - где тема?
Алексей!

Там две кнопочки было - применить изменения и создать новую тему. Нажал на тему. Вроде бы название темы заместилось - а в списке тем "Краеугольных каменьев" так и нет... :(

Что я сделал не так?

Константин

 ralionmaster@geocities.com |  Личная страница Константина Бояндина
 Отклики: [55] Проблема найдена. ; [25069] РАБОТА; [25889] РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ УЛУЧШИТЬ МАТЕРИАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ!!! (заработок в и; [26196] Заработать в интернете легко; [26341] ХАЛЯВА!!!!Братцы!!! 6$=9999999999999...$; [28614] сделай меня богаче на 30р,а себя на много больше!!; [43189] ;


Отклик на Что есть магия?..
 Алексей Мась  16 Дек 98  13:20   Cообщение № 45   Отклик   Редакт.
 Тема:  Форум открыт, приглашаю всех к участию
 Заголовок:  Новую тему можно создать и откликом!!!
Здравствуйте, Константин.

Я настолько ударился в модификации, что не успеваю участвовать ;)
А новую тему нужно было сразу создать. Своим сообщением. Там внизу нужно было заполнить название.
И сообщение появилось бы сразу и там и там...

Но все поправимо. Советую зайти в редактирование (для этого сообщения) и там создать тему (возможно даже такое!!!)
Попробуйте, если не получится, тогда ко мне.

Успехов.
 mas_alex@usa.net |  Персональная страница
 Отклики: [48] Попробовал - где тема?; [24346] зараьоток в инете; [24347] ; [25067] ФИНАНСОВАЯ ПОМОЩЬ; [35560] Заработай свои деньги;


Отклик на все тот же
 Константин Бояндин  16 Дек 98  13:25   Cообщение № 44   Отклик   Редакт.
 Тема:  Краеугольные каменья
 Заголовок:  Что есть магия?..
Здравствуйте!

Предлагаю, кстати, попросту открыть новую тему - наш с Вами диспут как-то не вписывается в текущую... или я ошибаюсь?

И, раз уж зашла речь - вставляйте пустые строки в Ваши заметки для облегчения чтения...

Так вот. Что есть "магия"? Если, предположим, заменить "Fireball" на огнемёт, "Vorpal blade" на аннигиляционный дыродел, а "wizard" на бойца спецназа, то что тогда?

На мой взгляд, если подобная подстановка, в широком смысле, не ведёт к принципиальному изменению повествования, то - это не магия. Это просто некий "враждебный фон", деталь интерьера, которая и прорисована-то толком не была.

Я же под "магией" подразумеваю именно способ влияния на окружающий мир, отличный, скажем, от привычных нам (на Земле) технологических способов. Отличный от тех, что предлагают точные науки. Но - не противоречащий им.

А Вы как считаете?

Всего наилучшего,
Константин.
 ralionmaster@geocities.com |  Личная страница Константина Бояндина
 Отклики: [45] Новую тему можно создать и откликом!!!; [24892] хорошая работа;


Предыдущий лист 16 Дек 98 - 30 Авг 05 Следующий лист
Web-форум "Фантастика"_ _Алексей Мась _