Web-форум "Фантастика"_ _Алексей Мась _
Лист_ _Темы
Создается раздел совместного творчества
( Виртуальная мастерская )
 
12 Янв 99 - 13 Янв 99 Следующий лист

Украинская баннерная сеть


_добавить новое сообщение _

 Петр Кузьмин  13 Янв 99  12:53   Cообщение № 680   Отклик   Редакт.
 Тема:  Создается раздел совместного творчества
 Заголовок:  Ну что же...
Здравствуйте.

Никогда ни в чем подобном не учавствовал, с удовольствием попробую (если состоится).

Главное, чтобы проект не скатился ни к AD&D-ным хроникам (Автор: Иду направо. Координатор: Были съедены драконом, попали в больницу для драконированных...:-)), ни к глобальным катаклизмам, так как вполне понятно подсознательное желание любого автора "подмять" под своего героя остальных.

Желаю удачи.

Всех Благ.
Петр.
 piter_vk@chat.ru |  
 Отклики: [25694] ;


Отклик на Альтернатив ВМ?
 Leha  13 Янв 99  12:27   Cообщение № 677   Отклик   Редакт.
 Тема:  Создается раздел совместного творчества
 Заголовок:  Ты все правильно понял!
Константин!
Хорошо что ты прямо сразу сформулировал то, что, безусловно, лежало между строк выложенной декларации. Действительно, направление является частью ВМ, и если оно заработает - то всем нам мало не покажется.
Если в результате одного из проектов появится не цельное произведение, а сборник качественных рассказов - тоже неплохо!
Добровольных же помощников найти можно, есть предложение от корректора, например. По техническим вопросам, я надеюсь, администрация Третьей силы окажет поддержку.
Тут, по-моему, главное - чтобы нашлись желающие писАть всерьез (даже если создавать будем пародию), не задней левой ногой, править и шлифовать собственные тексты, работать в связке с другими.
Отчасти я рассчитываю на авторов, которые не имеют возможности проталкивать свои вещи в издательства самостоятельно (особенно тех, кто пишет малые формы, столь неохотно печатаемые сегодня). Таким людям участие в проекте может быть полезным с нескольких сторон...наверное заранее не стоит конкретизировать :)
Начинающим проект тоже дает шанс.
Мастеру, желающему создать мастерскую(семинар, мастер -класс и т.п.) - тоже.
Так что я жду откликов...:)
Администратор
 besser@yam.ru |  
 Отклики: [702] Кого назначат добровольцем?:-); [25696] ;


Отклик на Отличия будут!
 Константин Бояндин  13 Янв 99  10:30   Cообщение № 672   Отклик   Редакт.
 Тема:  Создается раздел совместного творчества
 Заголовок:  Альтернатив ВМ?
Leha,


Каяться не нужно. :) Мне просто хотелось бы - надеюсь, что не мне одному - и уровень общения в Форуме поднять выше, нежели в телеконференциях или FIDONet. Сам я могу добиваться этого, фактически, только одним способом: общаться со всеми на литературном языке. Ну и, в меру сил, грозить пальцам любителям "фени"... ;)


Вернёмся к предмету разговора.


Получается, что мы обсуждаем начинание, более или менее выполняющее задачи [предполагавшейся] ВМ. По крайней мере, ориентированного на нечто очень родственное. Прав я или нет?


Проект, действительно, будет очень "тяжёлым" (в смысле нагрузки на редакцию/администраторов/координаторов/...) - как бы это не оказалось главным препятствием. Во всяком случае, надо это осознать уже сейчас...


Не знаю, как насчёт участия, а наблюдать, и/или время от времени вносить "вклады" - это я запросто... :)


Всего наилучшего,
Константин

 ralionmaster@geocities.com |  Личная страница Константина Бояндина
 Отклики: [677] Ты все правильно понял!; [683] Часть ВМ...; [25699] ;


Отклик на De ja vu
 Leha  13 Янв 99  10:14   Cообщение № 671   Отклик   Редакт.
 Тема:  Создается раздел совместного творчества
 Заголовок:  Отличия будут!
Константин!
Насчет "мыла" - это неудачная попытка разбавить юмором серьезное предложение, каюсь!
Теперь по делу:
1) Ссылаться на авторов будем обязательно!!!
2) Главным отличием от "Интерактивной фантастики" должна стать как раз организация проекта. "Интерактивная фантастика" не делает попытки создать сколько-нибудь целостные произведения, практически не редактирует авторские тексты, не ставит задачи сделать ЦЕЛОЕ читаемым. Это проект для чукчи-писателя, который не читатель. Мне бы хотелось попробовать собрать вещь, ориентированную на то, что читать ее будут не только авторы. Может быть, если хорошо будет получаться, можно будет и о печати подумать. Именно для поддержки целостности введены базы данных героев, мира и т.п.
Возможно, данный проект и de ja vu, но повторяет он скорей историю создания твоего Ралиона, если я правильно ее (историю) понимаю.
3) А вот с координаторами действительно вопрос открытый, поскольку вести более одного серьезного проекта одному человеку не по силам. Жду откликов от народа, когда станет ясно, есть ли вообще желающие участвовать в таком деле, тогда и координаторов выберем. А пока я - прислуга за все :)
С уважением
Администратор
 besser@yam.ru |  
 Отклики: [672] Альтернатив ВМ?; [2654] Обсуждение ещё идёт?; [25693] ;


Отклик на Принципы совместного творчества (декларация
 Константин Бояндин  13 Янв 99  5:23   Cообщение № 667   Отклик   Редакт.
 Тема:  Создается раздел совместного творчества
 Заголовок:  De ja vu
Приветствую!


Прочёл я эти принципы. Есть такой узел, Интерактивная Фантастика называется. Объявленные принципы совместного творчества очень похожи на те, что используются на указанном мной узле.


В связи с этим вопросы:


  • Чем принципиально будет отличаться предлагаемый проект от Интерактивной Фантастики?
  • Не появится ли попросту дубликат уже существующего?
  • Кто будет координировать каждую из отраслей (базы данных, корректировка,..)?

И ещё: мне кажется, что необходимо добавить как минимум один пункт. А именно, что не бывает анонимных авторов, "вкладчиков" идей и т.д. Всё предложенное имеет автора, на которого обязательно ссылаться.


И, дорогие коллеги, давайте-таки изживать жаргон. Литературный же Форум, или как? Не "мылом", а "почтой", если начать прямо с цитируемой мной статьи...


Всего наилучшего,
Константин

 ralionmaster@geocities.com |  Личная страница Константина Бояндина
 Отклики: [671] Отличия будут!; [24861] Мечты сбываются!!!; [25698] ;


 Алексей Мась  12 Янв 99  18:10   Cообщение № 664   Отклик   Редакт.
 Тема:  Создается раздел совместного творчества
 Заголовок:  Резолюция получена
А между прочим - санкция на этот раздел у меня получена.
А люди после этого сообщения впали в транс.
Леха, ну нельзя же так пугать. ;)

P.S. Его структура довольно противоречива, этого раздела.
Очень уж она ветвиста, около (15 ветвей)
 mas_alex@usa.net |  Персональная страница
 Отклики: [25697] ;


 Leha  12 Янв 99  11:57   Cообщение № 662   Отклик   Редакт.
 Тема:  Создается раздел совместного творчества
 Заголовок:  Принципы совместного творчества (декларация


Настало время понять - будем ли мы этим заниматься и если будем - то как!

ТОЛЬКО ДЛЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ!

Предлагается к обсуждению некий свод правил, принципов, направлений. Обсуждение не предполагает отзывов типа: я этим заниматься вообще не буду, но… Если участие в проекте Вас не привлекает - не участвуйте! Сообщения не по делу будут отсекаться.
Предполагается создание специальной страницы (страниц) для данного проекта. Названия направлений могут быть и шуточными - это не значит, что разрабатываться будут только пародии, напротив, мы надеемся на серьезный подход будущих участников к делу.

Итак, предлагаются к обсуждению и разработке:

1. ТЕМАТИКА
Тематика - тоже предмет для обсуждения!
В качестве примера - абрис проекта « Фэнтези»
Не думаю, что фэнтези должна быть обязательно посконной, немытой, средневековой и атехничной. Хорошим примером совмещения технологии и «немытости» дает "Миф - ическая" серия Асприна: он просто разнес разные технологии и общественные формации по разным измерениям-мирам, давая героям возможность пользоваться всем спектром всякой атрибутики. А чем наши будущие герои хуже? Объявляется конкурс на модель мироздания!
В серии проектов - на каждый проект выбирается координатор в обязанности которого и входит мироздание. Он за это мироздание будет отвечать. И именно он будет текст смотреть, одобрять, неподходящие куски выбрасывать и т.д)

2. БАЗА ДАННЫХ ГЕРЕВ
Для общего пользования в каждом пректе будет создана база данных героев. Автор имеет право своего любимого героя не вносить, или внести с пометкой «не замай», если не хочет, чтобы он фигурировал у других каким-либо образом. Если будет выбран вариант, нуждающийся в канве (последовательное повествование), в базу будет выложен алгоритм (макро) развития сюжета. При занесении героя в базу данных он должен иметь следующие характеристики (даже если они после и не будут использованы именно Вами):
а) Имя (Имя (и/или) Фамилия, (и/или) Кличка (клички), (и/или) определения для врагов, (и/или) определения для друзей (для идентификации персонажа, ясное дело).
б) Возраст на момент появления в Вашем тексте (в любых понятных остальным и привязанных к общей системе координат единицах), чтобы вьюноша бледный не оказался дедушкой главной героини и наоборот.
в) Описание внешности подробное, может кому-нибудь придется Вашего героя вводить в свой текст.
г) Описание тенденции восприятия (общей): положительный, отрицательный, герой, жертва и т.д. а то из Вашего Ланселота товарищ ничтоже сумняшеся сделает тварь дрожащую…
д) Описание характера хотя бы в общих чертах. По мере накопления материала, новые черты героя могут быть внесены в базу. Крепкие выражения в устах склонного к созерцанию профессора уместны не во всяком случае.
е) Ваши виды на героя (чтобы будущего спасителя человечества не уморили в проходной главе)
Здесь я жду поправок и дополнений
(В послесловие: Автор каждого конкретного персонажа может указывать или не указывать что бы там ни было. Дело в том, что этот список составлен, с целью напомнить автору, что в том случае, когда одна из характеристик будет уместной и информативной, ее лучше указать.)

3. КАРТОТЕКА ИДЕЙ
Может быть, Вы не можете охватить все идеи, приходящие в Вашу гениальную (в этом я не сомневаюсь) голову. Можете предложить их для разработки (или для совместной с Вами разработки) в картотеку идей. Условие: идеи только дарятся! Если жаба давит - не предлагайте!

4. ИСТОРИЯ С ГЕОГРАФИЕЙ (биологией, религией и языком)
Желающие вести глоссарий - шаг вперед.
Описание монстров и симпатичных зверьков можно пока ввести подразделом в базу данных героев.
Об историко-географической системе координат стоит договориться, когда будем мироздание создавать, и уж потом придерживаться ее худо-бедно. То же и с поголовьем богов на единицу населенной материи. А то будет хаос - не описать!….
Наиболее удачные «народные» выражения типа приветствий, проклятий, божбы и т.п. станут общеупотребительными, нет сомнения. Если у Вас есть парочка уже сейчас - пристегните к сотворению мира! Люди Вам «спасибо» скажут!

5. РАЗБИЕНИЕ ПО ГЛАВАМ
На усмотрение координатора конкретного проекта, врочем он должен это построение оговорить.
Тот же Асприн не случайно в своем проекте-буриме выделяет по главе на нос, не заставляя напрямик связывать последующую главу с предыдущей. Если найдутся желающие писать вместе - на здоровье! Если найдутся желающие вести канву - еще лучше.
Кстати, мы можем привести стандартные схемы, чтобы каждый из координаторов мог ориентироваться и не изобретать велосипед. Написанное выше можно принять за схему 1.

6.НЕПРИЕМЛЕМЫЕ ТЕКСТЫ
Думаю, не стоит уподобляться некоторым уже существующим совместным проектам, где все желающие демонстрируют свои возможности по опрощению, опошлению, «валянию в грязи» тем или иным способом известных авторов или произведений. Даешь политические памфлеты или сексуальные фантазии ТОЛЬКО как средство выражения, а не как самоцель! Ненормативная лексика и откровенная агитация не принимаются, спекуляции отслеживаются, плагиат отсеивается.

7. КАЧЕСТВО ИСПОЛНЕНИЯ
Думается, плохой литературы и без нас хватает! Редактура будет жесткой, требования к языку и стилю - суровыми. Возможно, придется не раз переписать главу, прежде чем она займет свое место в проекте. Лично я могу предложить грамматическую и стилистическую (в смысле правил русского языка) правку. Художественная редактура - по желанию заказчика и с благословения мастерской! Не прошедшие тексты, возможно, будут выложены скопом в отдельном месте, если авторы не будут возражать против того, чтобы другие учились на их (авторов) ошибках.

8. КООРДИНАЦИЯ ПРОЕКТА
Результаты проекта будут выложены на отдельной странице мастерской. Там будут выложены схема мироздания(по каждому проекту), база данных героев, богов и монстров, глоссарий и прочие необходимые всем вещи. Тексты будут выкладываться только после отбора в мастерской.
Полуфабрикаты случайным посетителям лучше не показывать: шлите мылом всем, кому считаете нужным, сообщая в письме список своей рассылки. Редактура - тоже мылом - будет отправлена автору. При желании можно устроить обсуждение конкретной главы в чате или в форуме. Может быть имеет смысл вынести обсуждалку этого проекта в отдельный чат с централизованно раздаваемыми паролями для своих - решайте! Сводки о текущем состоянии дел будут регулярно выкладываться на странице новостей.

Администратор раздела совместного творчества
А.Бессер

 besser@yam.ru |  
 Отклики: [667] De ja vu; [25695] ;


12 Янв 99 - 13 Янв 99 Следующий лист
Web-форум "Фантастика"_ _Алексей Мась _