Web форум "Фантастика"_ _Алексей Мась _
Лист_ _Темы
Реализм Сапковского
( Форум )
 
Предыдущий лист 25 Апр 00 - 27 Апр 00 Следующий лист

Украинская баннерная сеть


_добавить новое сообщение _

Отклик на Не важно, где метр...
 elfwarrior  27 Апр 00  9:58   Cообщение № 8531   Отклик   Редакт.
 Тема:  Реализм Сапковского
 Заголовок:  Лорду, Кайлу и Филу.
Здорово, ребята!

Особо Длинному Лорду:
Привет, Ваше сиятельство!

Гномов?! :) У мя с ними дружба и торговля - ничего не выйдет, Сеидхе..

Выйдет, выйдет! Ты думаешь, им всю жизнь можно жидкость для мытья окон продавать за чистый медицинский спирт или антифриз - за лучшие сорта шампанского?! Мы им уже все объяснили, что к чему, не думай! Гномий хирд с бодуна любого ведьмака растопчет, Сеидхе только подберут останки, набить чучело. :-)

Ну я, пожалуй, приглашу Геральта к себе в замок. :))))

Не пойдет он к тебе, мы у тебя уже все бадьи укатили, и зерриканок сманили - сердце красавиц, понимаешь, склонно к измене, а эльфы - народ красивый. И потом, а как же Ваши любимые привидения, это ж ведьмак?! Изверг Вы, сэр! А наш Волкодав выйдет с ломом, от которого нет приема. :-)

Кайл, у веннов, насколько я помню, не было матриархата, (правили мужчины), а были только равноправие и политкорректность. :-) А моногамия как раз была. Кстати, если бы Волкодав упер кнессинку, за ним б все ее княжество гонялось, дабы вернуть бедняжку и загнать Винитару за союз с сегванами. Что б могли попутно сделать с веннским героем (если б сумели, конечно), понятно. :-)
Боннарт Цири не пожалел, им двигали любопытство, жажда наживы и традиционный садизм.

Фил, здорово!

а уж применить их по отношению к женщине!!!

Это не женщины. Это стихийное бедствие. На войне, как на войне. :-) Прикинь: Боннарт один истребил банду Крыс, все его панически боялись, а Йеннифэр отлупила его, будучи закованная в цепи после зверских пыток! Правда, тут я целиком на ее стороне. :-)

Если Геральт считал ее чудовищем, енто один
разговор, а если просто разбойницей, то совершенно другой.

Я хорошо помню, что там на вопрос, чудовище ли Ренфри, Геральт отвечает "нет". Что не имеет особого значения - ведьмак защищался от нападения и убил бы ее в любом случае.

Если уж ты сомневаешься, мог ли Геральт отрезать уши с целью получения информации, то и я могу усомниться в порче муравейников.

Я не сомневаюсь: согласно логике, такой человек должен был бы хотя бы попытаться. :-) Вопрос, что думал на этот счет пан Сапковский, и позволил бы он ведьмаку наглядно отмочить что-либо совсем уж некрасивое. И не тогда, когда жизнь вынуждает, а просто поошибке или потому, что нет в мире совершенства. В способностях Фаоильтиарны же сомневаться точно не приходится. В книге на каждом шагу упоминается жестокость эльфов, их ловят, итребляют, пытают - и они тоже своих врагов не жалуют. Плохая эльфка чуть не зашибла маленькую Цири, врихеддники режут раненых. (Вот идиоты, зачем? Раненые же руки врагу связывают, а драться все равно не могут! :-)) Кстати, интересно, что делали войска нордов, захватив скоятаэльский госпиталь? Не сомневаюсь, что то же самое.

P.S. Эльф, мерси за адреса. Ознакомился с превеликим удовольствием.

А что ты читал, кстати?
  |  
 Отклики: [8540] Эльфушке, любимому; [8549] Эльфу и Филу...;


Отклик на Не бывает правильных решений
 Kail Itorr  26 Апр 00  14:31   Cообщение № 8523   Отклик   Редакт.
 Тема:  Реализм Сапковского
 Заголовок:  А по-моему, они одинаковые... (с) м/ф
Не сказал бы, что разделывание Бонартом банды Крыс и Геральтом - банды Сорокопутки чем-то таким отличается. С точки зрения разделанных банд и незаинтересованных зрителей.
Во втором случае имеем более-менее ясную мотивировку. В первом - только результат, Бонарта и его слова. Убрать из первого случая мотивировку, которая все равно не видна посторонним - и ситуации не отличаются ничем. Разве что Геральт пришил Ренфри, а Бонарт пожалел Цири. И жутко об этом пожалел :)

Непрощающийся Кайл Иторр.
 jerreth_gulf@yahoo.com |  Kail Itorr's Homepage - New


Отклик на Не важно, где метр...
 Паша Прудковский  26 Апр 00  13:07   Cообщение № 8521   Отклик   Редакт.
 Тема:  Реализм Сапковского
 Заголовок:  Не бывает правильных решений
Фил, спасибо за уравновешенную мессагу.

>Что касается истории с Ренфри, то тут все не так однозначно.
>Если Геральт считал ее чудовищем, енто один разговор, а если просто
>разбойницей, то совершенно другой.

Между прочим, история с Ренфри еще более неоднозначная, чем кажется
с первого взгляда. Я об этом уже писал (примерно два года назад, но
никто не прореагировал). А именно:

у Сапковского присутствует обратная сторона той же истории - в
"Башне ласточки", когда Бонарт расправляется с бандой Крыс.
Отличие - в нюансах, но они крайне важны.

Паша
 pasha@qopt.phys.msu.su |  
 Отклики: [8523] А по-моему, они одинаковые... (с) м/ф;


Отклик на Не важно, где метр...
 Kail Itorr  26 Апр 00  12:43   Cообщение № 8520   Отклик   Редакт.
 Тема:  Реализм Сапковского
 Заголовок:  Если взять зеркало потяжелее да треснуть по голове...

Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.
Омер "Гадюка" Хайам

>> Фил, вообще говоря, ситуацией, в которой мораль подвела
>> Волкодава под монастырь, можно назвать эпизод в палатке
>> Елень по пути в Велимор.

> Не-а. Волкодав уже тогда носил бусинку Оленюшки, так что кроме
> легкого физического неудобства ситуация ему ничем не угрожала.

Да при чем тут угроза? Просто у него было два правильных моральных выбора: один - послушаться зова, как говорится, естества (то бишь кнесинку в мешок и галопом за Серые Горы), и второй - сделать так, как по книге. Первое не менее правильно с веннской точки зрения, чем второе, потому как выбор принадлежит высшему существу, то бишь женщине :)
Что до бусинки - странная, однако, ситуация, ведь моногамии ни у славян, ни у веннов как производных в законе не было прописано. Кто скольких жен хотел и мог... содержать, тот стольких и имел. У веннов, по всей вероятности, имела место обратное, потому как матриархат :)

Непрощающийся Кайл Иторр.
 jerreth_gulf@yahoo.com |  Kail Itorr's Homepage - New


Отклик на Сиятельству и Холли
 Длинный лорд  26 Апр 00  1:53   Cообщение № 8518   Отклик   Редакт.
 Тема:  Реализм Сапковского
 Заголовок:  В эльфятник
Привет, эльф.

Нет, ну вы посмотрите на него!! Ну, сиятельство, досияешься ты у меня: вынесем твой замок и всех привидений распугаем! :-)) Гномов пригласим для поддержки (копья, доспехи, 5 хитов на рыло и на все - "казад"), раз драконы позорно бежали с поля боя и оставили сражаться одним эльфам. :-)

Гномов?! :) У мя с ними дружба и торговля - ничего не выйдет, Сеидхе..
...Хе....Хе-Хе...:) Одним эльфам?...Так на это есть антитеррористические организации :)

Зато уж "Ведьмак" не пахнет никакими комплексами. Ну, просто ни одним! :-))))))))) И уж совсем нигде не ограничен. Эх, Фрейда на вашего Геральта нету...

"Ведьмак" пахнет всем, эльф. И нигде не ограничен - это точно.
А Фрейда у Сапека хватает...:)

Дальше: конечно, ведьмак мутант, и нет ему равного среди смертных, но Семенова надает венну крутых ништяков от бога Перуна лично, кроме того, на сторону Волкодава встанет рота скоятаэлей и огнедышащий дракон. :-)

Ну я, пожалуй, приглашу Геральта к себе в замок. :))))
Дракон сам убежит, Перун может сдуть листья со всех окрестных деревьев, скоя'таэли будут бродить вокруг замка и в ожидании гавенкаров петь песни, а Волкодав будет эти песни слушать и в конце концов станет совершенно небоеспособен :)))

Best regards from LordLong

♫♪..L'eassan Lamm feainne renn, ess'ell
Elaine Ettariel...♪...
Фанера! Они играют под фанеру!
 lordlong@mail.ru |  


 Fil Z. Royen  25 Апр 00  18:29   Cообщение № 8515   Отклик   Редакт.
 Тема:  Реализм Сапковского
 Заголовок:  Не важно, где метр...
... а где метр двадцать - в обоих случаях сигать с вышки головой вниз не рекомендуется.

Здорово всем!

Исходя из вышесказанного, вообще предлагаю дальше не спорить о глубине В и В (то бишь Ведьмака и Волкодава). Семенова, бесспорно, ближе к Толкиену в силу однозначности характеров и идеологии.

Единственно, когда спорщики часто бросаются определением «сказка», возникает вопрос: насколько сильно сказка-фэнтази отличается от правды-фэнтази. Может, это вообще два различных жанра, которые путают просто в силу внешней похожести персонажей? Тогда, действительно, грубейшая ошибка разбирать героев по чужим законам.


Кайлу.

>>Фил, вообще говоря, ситуацией, в которой мораль подвела Волкодава под монастырь, можно назвать эпизод в палатке Елень по пути в Велимор.

Не-а. Волкодав уже тогда носил бусинку Оленюшки, так что кроме легкого физического неудобства ситуация ему ничем не угрожала.

Эльфу.

>> венн вполне мог бы, не сдержавшись, брякнуть что-либо вроде:-"Цири? Это она-то непорочная, блин, дева?! Дырявую кастрюлю ей, а не Грааль! Йеннифэр - королева Гиневра?! Да энту королеву уже..."

Опять-таки ошибочка. Волкодав даже слов-то таких нехороших не знает, а уж применить их по отношению к женщине!!!

>>Ренфри с дружками сама полезла, ведьмак защищался, так что белый он опять и пушистый.

Что касается истории с Ренфри, то тут все не так однозначно. Если Геральт считал ее чудовищем, енто один разговор, а если просто разбойницей, то совершенно другой.
Но могу привести и другой пример: убиение нескольких (не слишком приятных, но вполне человекообразных) субъектов в начале самого первого «Ведьмака» то ли за оскорбление «рiдноi» Ривии, то ли вообще в целях саморекламы.


- Да, и еще какому-то аптекарю, чтобы тот выдал Риенса, он пообещал медленное четвертование начиная с ушей.
>>пообещал - не считается.

Эльф, кому как не тебе знать, что слухи могут испортить репутацию любого народа. Если уж ты сомневаешься, мог ли Геральт отрезать уши с целью получения информации, то и я могу усомниться в порче муравейников. Прямых свидетельств в обоих случаях нет никаких, а косвенные улики, выражаясь судейским языком, совпадают в обоих случаях: слова «обвиняемых» (ведьмака и эльфа) могут быть самооговором, а вера «жертв» в эти слова (один собирался вытерпеть одно ухо, а потом уж расколоться, второму хватило поливания сиропом) – так у страха, как известно глаза велики.

P.S. Эльф, мерси за адреса. Ознакомился с превеликим удовольствием.
  |  
 Отклики: [8520] Если взять зеркало потяжелее да треснуть по голове...; [8521] Не бывает правильных решений; [8531] Лорду, Кайлу и Филу.;


Отклик на Ничего нету лучше, как драконий хвост, запеченный на угольях..(с)
 elfwarrior  25 Апр 00  12:03   Cообщение № 8513   Отклик   Редакт.
 Тема:  Реализм Сапковского
 Заголовок:  Сиятельству и Холли
Привет, Холли!

Ну, что говорить, "Волкодав" - гораздо более идеалистическая сказка. Да, мир ведьмака выглядит более реально, нету там столько встречающегося у кого попало благородства и валящихся с неба на "божьих судах" конфет. Действительно, кое-что надо бы Семеновой подправить, пусть не в герое, (светлый рыцарь, он светлый рыцарь и есть, и величайшей глупостью было бы тоже запихать его в бадью :-)), но в событиях.
Собственно, каждый рисует то, что хочет получить в этом мире, но не может, а Сапковскому и Семеновой нужны совсем разные вещи. :-) И если уж говорить о сохранении моральных ценностей, то герою Семеновой это было куда как проще - он живет на планете, где в воздухе все-таки витает высшая справедливость (как в каждой порядочной сказке :-)), а у Сапека в воздухе витает то, что человек скотина, и, вобщем-то, это вполне терпимо.

Личность крайне противоречивая, полная комплексов и с весьма своеобразными убеждениями.

Честно говоря, я полностью присоединяюсь к тому, что сказал Каннибал, лень повторять одно и то же. Ну, КАКИЕ, КАКИЕ У ГЕРАЛЬТА НЕДОСТАТКИ? Где он совершает глупость, где его комплексы заставляют его бледно выглядеть, где это он терзается и сомневается на каждом шагу? Те, кому он чем-то не нравится, испытывают чисто инстинктивные чувства - как говорил Станиславский: "Не верю!" Не о противоречиях, обилии комплексов (это у Геральта-то!) и своеобразных убеждениях все-таки эта книга. И, кстати, убеждения-то у венна куда как более своеобразные. :-)

Хе-хе. Именно из-за белизны и пушистости в него камнями пошвыряли и наказали больше в данной местности не появляться, правда? ))

Ну, типа, мученик на костре, пострадавший за идеалы. Красиво и вкусно. Для некоторых. Каннибал, ты где? :-))

А вообще было бы любопытно посмотреть на то, каким образом ведьмак в Волкодавом бы встретились. Чем бы это закончилось, как вы думаете?

Геральт счел бы Волкодава идиотом и с упоением стал бы ждать, пока жизнь его обломает. Искренные бы поразился, откуда такие экземпляры вообще берутся. Волкодав проникся бы к ведьмаку глубоким презрением за цинизм, пустопорожний треп и аморалку и плохо сумел бы сие скрыть. Дело кончилось бы потасовкой, ибо венн вполне мог бы, не сдержавшись, брякнуть что-либо вроде:-"Цири? Это она-то непорочная, блин, дева?! Дырявую кастрюлю ей, а не Грааль! Йеннифэр - королева Гиневра?! Да энту королеву уже..." Ну, и т.д. :-)) А Геральт не смог бы ничего подобного оставить безнаказанным, крут он или не крут? Нельзя убежденного идеалиста пускать к убежденному нигилисту. Помните Эйка? Как сказал Марк Твен:-"Нет ничего более раздражающего, чем чей-то хороший пример." :-) Дальше: конечно, ведьмак мутант, и нет ему равного среди смертных, но Семенова надает венну крутых ништяков от бога Перуна лично, кроме того, на сторону Волкодава встанет рота скоятаэлей и огнедышащий дракон. :-)

Приветствую, милорд!

Действительно, куда вам :)

Нет, ну вы посмотрите на него!! Ну, сиятельство, досияешься ты у меня: вынесем твой замок и всех привидений распугаем! :-)) Гномов пригласим для поддержки (копья, доспехи, 5 хитов на рыло и на все - "казад"), раз драконы позорно бежали с поля боя и оставили сражаться одним эльфам. :-)

Роман "Волкодав" есть вещь настолько ограниченная и попахивающая комплексами автора

Зато уж "Ведьмак" не пахнет никакими комплексами. Ну, просто ни одним! :-))))))))) И уж совсем нигде не ограничен. Эх, Фрейда на вашего Геральта нету...
  |  'Вы моего Геральта обижаете, я вашего Волкодава по
 Отклики: [8518] В эльфятник;



Предыдущий лист 25 Апр 00 - 27 Апр 00 Следующий лист
Web форум "Фантастика"_ _Алексей Мась _