Web-форум "Фантастика"_ _Алексей Мась _
Лист_ _Темы
Разные дурацкие сообщения, которые некуда больше положить
( Гостевая Третьей силы )
 
Предыдущий лист 31 Окт 02 - 3 Ноя 02 Следующий лист

Украинская баннерная сеть


_добавить новое сообщение _

Отклик на Сэнту искать тут
 Константин Бояндин  3 Ноя 02  16:52   Cообщение № 18709   Отклик   Редакт.
 Тема:  Разные дурацкие сообщения, которые некуда больше положить
 Заголовок:  Интересно...
...весьма занимательный сайт. И почему-то мне вспомнилось "Благоприятное время для охоты на Какомицли..."

Всего наилучшего,
Константин


 konstantin@boyandin.info |  Ралион | Шамтеран


Отклик на А злые колдуны-то ссылку удалили-и-и...
 Сергей Ильин  3 Ноя 02  11:40   Cообщение № 18705   Отклик   Редакт.
 Тема:  Разные дурацкие сообщения, которые некуда больше положить
 Заголовок:  Сэнту искать тут
Привет, Константин!

Сайт переехал сюда: http://www.senta.pp.ru/, но это заклинание, увы, потерялось в процессе переезда :(

С уважением, Сергей Ильин
 ilyin@budgetsoft.com |  Нам хотелось всех любить и танцевать на площадях
 Отклики: [18708] Интересно...; [18709] Интересно...;


Отклик на Патологическая серьезность. Принимать веселящий газ в больших дозах ;)
 Shumil  1 Ноя 02  14:09   Cообщение № 18692   Отклик   Редакт.
 Тема:  Разные дурацкие сообщения, которые некуда больше положить
 Заголовок:  А ты думал, мы тут в бирюльки играем?! (с)
Приветствую, Шейд!

==============================
Да, пожалуйста, но только я не вижу смысла в этом разговоре. Мы говорим на разных языках.
==============================
Для меня это неважно. Я готов говорить на любом языке. Лишь бы ты хоть на полминуты задумался перед ответом. ;)


=========================================
Программа-максимум описана в уставе ММАА ;)
. . .
MMAA - Межизмеренческий Миротворческий Альянс Антидиктаторов
=========================================
Иными словами, устав -
1. Это коллективное творчество?
2. Он писался давно - мог устареть
3. Когда его писали, ставили перед собой другие цели (например, выглядеть белыми и пушистыми)

Меня это не устраивает. Мне нужна именно твоя сегодняшняя позиция. Поэтому повторяю вопрос:

Не мог бы ты КРАТКО И ЧЕТКО здесь ответить на вопрос: зачем ты наезжаешь на Локхарда?


----------------------------------------------------------------------

===========================
Диагноз "сетевой мазохист" ставишь ты? Или кто-то из твоих знакомых? Тогда вопрос исчерпан.
===========================
Нет, ты сам. Меня интересует твоя собственная характеристика.
(У меня пока идет стадия сбора и накопления информации. Анализ пойдет позднее.)



----------------------------------------------------------------------

============================
Шумил, не надо изображать из себя знатока (хи-хикс - инженера ;)) человеческих душ (пусть даже твой возраст+опыт дает тебе на это право) и "гасить конфликты" к тебе лично не относящиеся. Твоя стихия - компьютеры, и не пытайся ты лезть в человеческие (человеко-драконьи :)) взаимоотношения.
============================
Ты знаешь, я лет пятнадцать занимался искусственным интеллектом. Потом плавно переключился на естесственный...

Пока конфликт меня не касался, я в него не вникал. Но вот незадача - решил обосноваться на Арене - а там конфликт. Воняет. Это меня уже касается. Я люблю плавать в чистых водоемах. Не люблю бросать дело на половине. Если водоем грязный - не боюсь закатать рукава и вычистить. В данном случае - нужно тем или иным способом разрядить конфликт. Хочется - мирным.


----------------------------------------------------------------------

================================
Теперь мы подходим к самому животрепещущему вопросу "Зачем я читаю именно Локхарда".

. . .

Бр-р... Ну и нудный же ты, когда ты не Коша ;). "Мне нравится читать", устроит?
================================
Ты еще не знаешь, какой я, когда нудный... ;)

Итак, тебе нравится читать Локхарда.

Ты хочешь, чтоб он дальше писал?
Ты хочешь, чтоб он писал под диктовку Альянса?
Ты хочешь, чтоб он окрысился на весь мир и бросил писать?
(еще варианты?)


----------------------------------------------------------------------

================================
Правильно понять книгу может каждый, кто достаточно компетентен в области литературы.
Вне зависимости от того, как ее трактует автор.

Неправильно понять или не понять книгу может только тот, кто не разбирается или плохо разбирается в вопросах литературы.
================================
Гы! Наивный!

Автор закладывает в книгу какой-то уровень интеллекта (не обязательно свой максимальный), необходимый для адекватного понимания текста.

Фиг ты что поймешь, если твоя планка ниже. И вся история всемирной литературы тебе не поможет.

Это - как следить за шахматной партией двух мастеров. Типа, "А, я тоже так могу, я сразу сказал, что лошадью ходить надо!!!" Но когда другой мастер-комментатор начинает на доске показывать варианты, стоящие за этим ходом, понимаешь, что плаваешь-то мелко...

Вывод - Необходимое (но не достаточное) условие - надо быть не глупее автора.

Но это так, к слову. Лирическое отступление.


----------------------------------------------------------------------

===========================
Учитывая, насколько часто ты говоришь о целевых аудиториях - у тебя наверняка найдется какой-нибудь шаблон для их анализа?
===========================
Шаблон? Шаблон у меня - как читателя - есть только для анализа на графоманство. Чтоб извилины экономить. А шаблон на целевую аудиторию - вот когда сотню романов напишу - тогда подумаю о шаблоне.


----------------------------------------------------------------------


И, наконец, переходим к вопросам.

Текущее положение дел тебе не нравится.

N1. Какого результата ты пытаешься добиться?

=== 1) Хочу изменить "текущее положение дел".

N2. Какими средствами?

=== 2) Текстовыми.

N3. Как ты оцениваешь вероятность успеха?

=== 3) Мало статистического материала. Лет через пять перезадай этот вопрос.


Я же просил - подумай. А ты дал три отписки.
1) как англичанин (поменял в предложении порядок слов - и вернул вопрос в качестве ответа)

2) Ясно, что не боевой спецоперацией.

3) Ты что - СОВСЕМ НЕ ДУМАЛ, ЧЕМ ЭТО КОНЧИТСЯ??? Меня интересует прогноз, заложенный в проекте, с корректировкой прогноза на сегодняшний день, а не результат.

В общем, все три вопроса остаются в силе.


----------------------------------------------------------------------

===============================
P.S. Продолжаю ждать восьмитомник очепяток в ДАД.
"...В восьмитомнике же замеченных опечаток до моей фамилии еще не добрались"(С) ;)

Чесс-слово, к понедельнику попробую сделать!!!
(Ты думаешь, восьмитомники так легко пишутся? ;))
================================
Не знаю... Все написанное мной пока только на семь томов тянет... ;)

--
Shumil

  |  
 Отклики: [18714] Адресованная другу ходит песенка по кругу (С);


Отклик на У Сэнты получилось короче :)
 Константин Бояндин  1 Ноя 02  14:06   Cообщение № 18691   Отклик   Редакт.
 Тема:  Разные дурацкие сообщения, которые некуда больше положить
 Заголовок:  А злые колдуны-то ссылку удалили-и-и...
...это про линк рядом с © Ниэрнассе. Обидно...
 konstantin@boyandin.info |  Ралион | Шамтеран
 Отклики: [18705] Сэнту искать тут;


Отклик на Требуется дополнительная информация.
 Allan Shade  1 Ноя 02  10:33   Cообщение № 18687   Отклик   Редакт.
 Тема:  Разные дурацкие сообщения, которые некуда больше положить
 Заголовок:  Патологическая серьезность. Принимать веселящий газ в больших дозах ;)
Приветствую, Шейд. Поскольку такое литературное явление, как Арена дышит на ладан, поговорим здесь.
Да, пожалуйста, но только я не вижу смысла в этом разговоре. Мы говорим на разных языках.

===========================
Программа-максимум описана в уставе ММАА ;)
===========================
До последнего времени я не интересовался вашими разборками, поэтому мнемоники ММАА и РН мне ничего не говорят. (РН-ракетоноситель?) Не мог бы ты КРАТКО И ЧЕТКО здесь ответить на вопрос: зачем ты наезжаешь на Локхарда? (Я перечитал ваши последние мессаги. Критики произведений там нет.)
Локхарда я знаю, тебя - нет. Поэтому и спрашиваю.


MMAA - Межизмеренческий Миротворческий Альянс Антидиктаторов
Сайт ММАА Там и устав и все прочее.
РН - "Рожденные ненавистью". Мои злобные покусывания филейных частей Дракоши с цитатами из его книги и мессаг в десяти коротких главках. ;)
HTML-версия
Та же HTML, но в RAR архивчике ~ 50 КБ
Почитай, у тебя появится еще целая куча новых вопросов ;)

На вопросы же "зачем" и "почему" я не отвечаю никогда, разве что появится хорошее настроение :).

Текущее положение дел тебе не нравится.

N1. Какого результата ты пытаешься добиться?
N2. Какими средствами?
N3. Как ты оцениваешь вероятность успеха?


Ниже попробую ответить.

=========================================================
Ты мазохист? (На этот вопрос прошу ответить. Можно - в Киевском
Форуме)
-----------------------------
Вот, значит, отвечаю...

Во-первых, насколько мне известно, я не мазохист. Хотя, на будущее, напомню тебе - после таких вопросов
принято ставить смайлики.
==========================================================
Ни в коем разе. Разговор у нас серьезный, и вопрос я задаю тоже на полном серьезе. Разумеется, с
поправкой на сеть. (Сетевой мазохист - не бытовой. Это как в анекдоте - "Трибуны скандируют:
ПИДАРАС! ПИДАРАС! Тут выхожу я и кланяюсь, кланяюсь...")


Диагноз "сетевой мазохист" ставишь ты? Или кто-то из твоих знакомых? Тогда вопрос исчерпан.
(Почему? В данном споре ты неадекватен в оценке людей как таковых, в особенности, своих собеседников - и в частности меня. Это - результат твоего неизбежного научного подхода к проблемам, неразрешаемым научными путями.)

См. субж. Знаешь поговорку: "Чужую беду руками разведу"? Шумил, не надо изображать из себя знатока (хи-хикс - инженера ;)) человеческих душ (пусть даже твой возраст+опыт дает тебе на это право) и "гасить конфликты" к тебе лично не относящиеся. Твоя стихия - компьютеры, и не пытайся ты лезть в человеческие (человеко-драконьи :)) взаимоотношения. Хорошо думать: "Вот я счас задам этому Шейду пару сложных вопросов о причинах его действия, он подумает-подумает, серьезных причин не найдет и перестанет ругать Локхарда". Я тоже уважаю математику, но это не панацея ;)

================================================
Теперь к вопросу "зачем читаешь". Скажи, а ты зачем читаешь? Зачем вообще читать? Как правило,
учителя литературы на этот вопрос имеют один стандартный ответ. Тебя этот ответ устроит?

Эгей, кто тут вокруг есть - ответьте Шумилу, зачем вы читаете?
================================================
Не надо переводить вопрос на других ;) Меня интересует именно твой ответ - и ничей другой.

Бр-р... Ну и нудный же ты, когда ты не Коша ;). "Мне нравится читать", устроит?

Что касается Драко, то хоть он и не признает на словах наличия целевой аудитории, де-факто она никуда не делась. Ты сам сказал:
=========================
Так что Локхард формирует не целевую аудиорию любителей своих книг, а разделяет ее на определенное количество избранных, которые ПОНЯЛИ, и всех прочих, которые НЕ ПОНЯЛИ.
=========================
Правильно понять книгу может только представитель целевой аудитории, независимо от того, знает автор это понятие, или нет.


Правильно понять книгу может каждый, кто достаточно компетентен в области литературы.
Вне зависимости от того, как ее трактует автор.
Неправильно понять или не понять книгу может только тот, кто не разбирается или плохо разбирается в вопросах литературы.
Вне зависимости от того, как ее трактует автор.

Начинаем характеризовать по факторам:

1) Фактор 1 "Понимание книги"
1.а Понимающие
1.б Непонимающие

2) Фактор 2 "Согласие с трактовкой автора"
2.а Согласные
2.б Несогласные

Так вот, фактор (2) может подразделять только аудиторию (1.а). Согласно же высказываниям Локхарда, 2.б = 1.б, а 2.а = 1.а. Это подтверждается соответствующими цитатами из него.

А вообще характеристика аудиторий - интересный вопрос, над которым можно подумать и побеседовать. Учитывая, насколько часто ты говоришь о целевых аудиториях - у тебя наверняка найдется какой-нибудь шаблон для их анализа?

Прошу серьезно, подумав, а не с бухты-барахты ответить на три пронумерованных вопроса. (Только кратко, а не пятью килобайтами текста на каждый ;)

1) Хочу изменить "текущее положение дел".
2) Текстовыми.
3) Мало статистического материала. Лет через пять перезадай этот вопрос.

P.S. Продолжаю ждать восьмитомник очепяток в ДАД.
"...В восьмитомнике же замеченных опечаток до моей фамилии еще не добрались"(С) ;)

Чесс-слово, к понедельнику попробую сделать!!!
(Ты думаешь, восьмитомники так легко пишутся? ;))

Allan Shade
 janex@narod.ru |  
 Отклики: [18692] А ты думал, мы тут в бирюльки играем?! (с);


Отклик на Внушаить.
 Сергей Ильин  31 Окт 02  09:04   Cообщение № 18671   Отклик   Редакт.
 Тема:  Разные дурацкие сообщения, которые некуда больше положить
 Заголовок:  У Сэнты получилось короче :)
Привет!

Немного о другом, но тоже правильно :) Я тут уже цитировал: Перед тем, как что-нибудь отправить..., процитирую и еще раз -- не жалко.




Возможно, это окажется кому-нибудь полезным. Употреблять внутрь перед постингом сообщения.




  • Я уважаю себя
  • Я уважаю собеседника
  • Я уважаю тех, кто прочтет мое сообщение
  • Я прочел сообщение, на которое отвечаю, и постарался его понять
  • Я считаю, что мое сообщение будет интересным и полезным для тех, кто его прочтет
  • Я подписываю сообщение своим именем и несу за него ответственность


© Ниэрнассе http://www.ran.pp.ru/~senta/




С уважением, Сергей Ильин.
 ilyin@budgetsoft.com |  Нам хотелось всех любить и танцевать на площадях
 Отклики: [18691] А злые колдуны-то ссылку удалили-и-и...;


Предыдущий лист 31 Окт 02 - 3 Ноя 02 Следующий лист
Web-форум "Фантастика"_ _Алексей Мась _