Web-форум "Фантастика"_ _Алексей Мась _
Лист_ _Темы
Роджер Желязны
( Форум )
 
Предыдущий лист 27 Дек 02 - 16 Сен 03 Следующий лист

Украинская баннерная сеть


_добавить новое сообщение _

Отклик на Что такое спикарт
 Kail Itorr  16 Сен 03  12:03   Cообщение № 20148   Отклик   Редакт.
 Тема:  Роджер Желязны
 Заголовок:  Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве...
В оригинале оно Spikard. Поскольку подчеркивается форма печатки перстня (колесо со множеством спиц), разумно предположить spiked как один из корней.
Сложнее со вторым. Это может, конечно, быть просто card - а что для тамошнего народа значат карты, все мы помним, - но проблема в том, что карты "действующие" зовутся в тексте Trumps, Козыри. А вторая проблема в том, что Веселый Роджер мог сыграть именно на этом (вы, мол, работаете сплошь по козырной масти, а спикарт имеет власть над всеми младшими картами и бьет вас числом). В существующем переводе термин "спикарт" сохраняет именно эту семантику.
Второй корень может быть и Ard - на ирландском "верхний, высший, высокий". Во всех смыслах. Тогда, увы, перевести Spikard с аглицкого можно только как того Бармаглота - и не факт что в переводе не окажется утерян значимый символ.
Ну а если второй корень Aerd - Земля, - значение интуитивно понятно, и снова же труднопереводимо.
Такие вот фокусы шутил Веселый Роджер...

Непрощающийся Кайл Иторр.
 jerreth_gulf@yahoo.com |  Kail Itorr's Homepage - New


Отклик на Что такое спикарт
   15 Сен 03  19:41   Cообщение № 20147   Отклик   Редакт.
 Тема:  Роджер Желязны
 Заголовок:  Что такое спикарт
Меня очень интересует, откуда Желязны взял название кольца - спикарт, из какой мифологии или чего? Возможно ктот-то может помочь узнать? Повторяю - это очень важно
  |  
 Отклики: [20148] Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве...;


Отклик на Какой хитрый Оберон!
 Random  6 Янв 03  23:19   Cообщение № 19229   Отклик   Редакт.
 Тема:  Роджер Желязны
 Заголовок:  И даже еще хитрее...
Я перестал только читать данный форум и начал в него писать... Неужто?

>Тем не менее, возникает вопрос о том, знал ли Ганелон, что Камень на Земле в навозной куче. Если знал, то очень интересно, почему его от туда не извлек, как не крути, Судный камень - это не простая безделушка, а более неподходящего для нее места невозможно даже придумать.

Скорее всего знал, только не предусмотрел опасность в виде Бранда. И почему, собственно, навозная куча должна волновать Оберона? Ну полежит там глаз идеологического противника Змея, чего плохого-то...

>И еще один вопрос, где Корвин взял себе такого коня, как Шаск. К тому же в конце "Принца Хаоса" его вроде бы Мерлин вернул в сам Амбер.

"Шаск - теневой скакун, которого мой сын Мерлин
подыскал мне в королевских конюшнях Владений." - Зеркальный коридор.
По двум рассказам от лица Корвина создается впечатление, что любимый сын его никуда не возвращал, а просто дал лошадку. Маленькая техническая оплошность :)

К вопросу о произношении имен: по правилам английского языка Jurt должно читаться как Джёт (ё на самом деле - звук в англ.транскрипции выглядящий как перевернутое е). Но для американцев скорее характерно произношение Джат (а не грубое, а с намеком на р, т.е. по-нашему Джарт). Но так как это имя, да еще и на английском никто гарантий не дает. Не Юрт это точно.

И хотелось бы узнать у людей хорошо знакомых с переводами Хроник. Эмбер, Корвин, Каин, Дейдра. Год издания книги 1992. Переводчик не указан :) Чей скорее всего перевод? И в каких еще изданиях он есть? Просто у меня лежит первый том пятитомного собрания сочинений (какого такого интересно собрания?) Веселого Роджера, изданный в Питере. В него входят три первые части хроник, с огромным количеством опечаток и достаточно неплозими иллюстрациями. Тираж 50000 экз. Никому не попадалось на длинном читательском пути?

Random
Как известно, случайный.
 random71@yandex.ru |  


Отклик на Раздавил бы гниду, но не кажет виду (с) 'Федот'
 Билл Рот  27 Дек 02  16:33   Cообщение № 19191   Отклик   Редакт.
 Тема:  Роджер Желязны
 Заголовок:  Какой хитрый Оберон!
Итак, Оберон прятался для того, чтобы узнать, кто корень бед. Для того, он всеми силами науськивал с помощью разных наводящих вопросов Корвина на разные полезные дела и давал разные советы. Для этого же он сделал руку для Бенедикта, так как тот должен был в любом случае оказаться там, где будет особенно горячо. Разумно, конечно... В результате, правда, Судный Камень четь было не оказался в руке врага... Тем не менее, возникает вопрос о том, знал ли Ганелон, что Камень на Земле в навозной куче. Если знал, то очень интересно, почему его от туда не извлек, как не крути, Судный камень - это не простая безделушка, а более неподходящего для нее места невозможно даже придумать.

Теперь у меня постепенно появляется идея составить некий подневной список, что-то вроде того, что мы имеем по третей и четвертой книгам, по Мерлиновским хроникам. Очень интересно, сколько времени занимает их действие.
И еще один вопрос, где Корвин взял себе такого коня, как Шаск. К тому же в конце "Принца Хаоса" его вроде бы Мерлин вернул в сам Амбер. А третьем рассказе мы застаем его еще во Валдениях, когда он только на пути в Амбер.
Странно.
Билл Рот, адвокат амберской семейки.
Перед законом все равны.
 karamon84@mail.ru |  Клуб 'Амбер'
 Отклики: [19229] и даже еще хитрее...;


Отклик на Раздавил бы гниду, но не кажет виду (с) 'Федот'
 Билл Рот  27 Дек 02  16:28   Cообщение № 19190   Отклик   Редакт.
 Тема:  Роджер Желязны
 Заголовок:  Какой хитрый Оберон!
Итак, Оберон прятался для того, чтобы узнать, кто корень бед. Для того, он всеми силами науськивал с помощью разных наводящих вопросов Корвина на разные полезные дела и давал разные советы. Для этого же он сделал руку для Бенедикта, так как тот должен был в любом случае оказаться там, где будет особенно горячо. Разумно, конечно... В результате, правда, Судный Камень четь было не оказался в руке врага... Тем не менее, возникает вопрос о том, знал ли Ганелон, что Камень на Земле в навозной куче. Если знал, то очень интересно, почему его от туда не извлек, как не крути, Судный камень - это не простая безделушка, а более неподходящего для нее места невозможно даже придумать.

Теперь у меня постепенно появляется идея составить некий подневной список, что-то вроде того, что мы имеем по третей и четвертой книгам, по Мерлиновским хроникам. Очень интересно, сколько времени занимает их действие.
И еще один вопрос, где Корвин взял себе такого коня, как Шаск. К тому же в конце "Принца Хаоса" его вроде бы Мерлин вернул в сам Амбер. А третьем рассказе мы застаем его еще во Валдениях, когда он только на пути в Амбер.
Странно.
Билл Рот, адвокат амберской семейки.
Перед законом все равны.
 karamon84@mail.ru |  Клуб 'Амбер'


Отклик на Кто есть кто)))
 Kail Itorr  27 Дек 02  12:25   Cообщение № 19188   Отклик   Редакт.
 Тема:  Роджер Желязны
 Заголовок:  Раздавил бы гниду, но не кажет виду (с) 'Федот'
> У меня сложилось впечатление, что вся эта авантюра с рукой сводилась к тому, чтобы с ее помощью захватить Судный Камень.

Не совсем так. Рука, безусловно, предназначалась Бенедикту, но в тот момент никто еще не мог представить, что потребуется силой захватывать Камень Правосудия. Тем более силой руки.

> Причем схватить его именно таким образом, остановить кого-то, кто будет рядом с Бенедиктом, причем подавт его с помощью Силы, заключенной в Камне.

Не в Камне, а в самой руке.
Вот полный ход событий:

День 1.
- Найден труп Каина.
- Корвин настраивается на Самоцвет.
День 2.
- Джерард бьет Корвину морду.
- Семейный совет в библиотеке.
- Вытаскивают Бранда и сразу же пыряют ножом в почки.
- Ночью пытаются убить Корвина, он автоматически козыряется на Землю и прячет Самоцвет.
День 3.
- Разговор с Брандом.
(остаток дня, ночь и весь следующий день Корвин отдыхает, параллельно рассказав Ганелону и Рэндому то, что узнал от Бранда. Именно в это время Ганелон-Оберон должен сделать свой тайный ход.)
- Корвин идет в Тир-на Ног-т и добывает серебряную руку.
День 5.
- Корвин читает Ганелону лекцию по генеалогии.
- Явление Единорожки. Она отводит Корвина, Рэндома и Ганелона к Первозданному Лабиринту.
- Бенедикт и Рэндом отправляются в Тень на поиски Мартина, Корвин и Ганелон возвращаются в Амбер.
- Разговор Корвина с Виалой.
День 6.
- Корвин беседует с Роджером :)
- Корвин козыряется к Дворкину через картинку на стене своей старой камеры.
- Корвин козыряется ко Двору Хаоса.
(по счету Амбера проходит восемь дней)
День 14.
- Джерард возвращает Корвина обратно.
- Корвин беседует с Брандом, потом с Ганелоном, потом с Бенедиктом. Бенедикт привинтил себе руку.
- Сразу после этого выясняется, что Бранд исчез. Джерард пытается еще раз набить Корвину морду, но вмешивается Ганелон. Корвин уезжает сквозь Тень на Землю.
- Разговор с Биллом. Выясняется, что "вчера по времени Земли" прибыл Бранд и заполучил Камень.
День 15.
- Дуэль Корвина и Бранда в Первозданном Лабиринте.
Следующей ночью по времени Амбера - дуэль Бенедикта и Бранда в Тир-на Ног-те, серебряная рука отбирает Самоцвет.

Таким образом, на момент добычи серебряной руки никто еще не знал, что она должна быть применена против Бранда. По большому счету, подозревали Фиону и Блейза. И на Камень пока никто не кивал.
Безусловно, посчитай Ганелон-Оберон, что Камень в опасности, он бы за восемь дней отсутствия Корвина смотался на Землю и привез его. Но в том-то и дело, что он так не считал. А когда стала проясняться "злодейская сущность Бранда", было поздно.
Создание руки из Тир-на Ног-та - ход не просто гроссмейстерский, ход божественный. Оберон, с одной стороны, не сомневался, что появление на сцене Бранда форсирует события до предела, с другой стороны, был полностью уверен в Бенедикте и в том, что тот окажется в должный момент в самом горячем месте, с третьей стороны, сознавал, что то же самое о Бенедикте знают и враги (которых он пока не знал). Таким образом, враг, желая победить, должен был придумать способ как-то нейтрализовать Бенедикта. Причем в последний момент, когда никто из остальных не успел бы на помощь.
Оберон и поставил, что врагам удастся найти такой способ и они будут в одном движении от победы.
И придумал инструмент, который должен был сделать встречное движение, причем о такой его способности враг знать не должен был.
Обрати внимание, серебряная рука могла поражать как реальных, так и призрачных врагов - Оберон понятия не имел, с кем/чем придется драться Бенедикту и как именно. Пришлось наделить инструмент всеми мыслимыми и немыслимыми свойствами. Не удивлюсь, если Оберон на такое дело пожертвовал спикарт.

Непрощающийся Кайл Иторр.
 jerreth_gulf@yahoo.com |  Kail Itorr's Homepage - New
 Отклики: [19190] Какой хитрый Оберон!; [19191] Какой хитрый Оберон!;


Предыдущий лист 27 Дек 02 - 16 Сен 03 Следующий лист
Web-форум "Фантастика"_ _Алексей Мась _