Web форум "Фантастика"_ _Алексей Мась _
Лист_ _Темы
Бестиарий
( Форум )
 
Предыдущий лист 12 Мрт 99 - 13 Мрт 99 Следующий лист

Украинская баннерная сеть


_добавить новое сообщение _

Отклик на Основания для классификации с точки зрения редкого зануды
 Loki  13 Мрт 99  15:27   Cообщение № 2099   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бестиарий
 Заголовок:  
Ню , ню ...
Любим же мы в крайности побросаться (это всех касается) :-)(включая Меня ;-)
Эти значит монстры , а эти -- ни, ни .
Ну это так , к слову .

А ,если конкретно , ближе к делу ,то :
Где-то во время дискусии был утерян важный елемент монстровитости .
А , как же Страх ? Перед этим самым монстром .
Сергей: Кролика , будь он хоть сто раз безсмертен , разумен , и последователь батька Махно , Я ,пожалуй , смогу назвать мутантом , диковинкой , ошибкой природы -- но не Монстром . А вот , если у этого Кролика зубы будут размером с уши , и он с этими зубами будет за Мной гоняться ...

И еще :
Вампрознавцам : О Душе .
Вспоминаю Стокера и иже с ним .Кто сказал , что у вамприров души нет ?
Она ж из них , как пробка из бутылки , вылетает .(Делов то -- штопор в сердце и все ;-)И , сразу , такое блаженное ввыражение лица .
Напрашивается вопрос : это значит ,что разум с душой в конфликте ?
Дракула к освобождению души , что -то не очень рвался .А если человек , как личность -- это набор воспоминаний ? А душа , как бы побоку , отношения к этой личности и не имееет . -- Как говорят американцы -- ЯЙКСЬ !!!!



 loki@carrier.kiev.ua |  
 Отклики: [2101] Ага!;


 Байтеряков Сергей  13 Мрт 99  12:37   Cообщение № 2095   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бестиарий
 Заголовок:  Основания для классификации с точки зрения редкого зануды
Экзистенциальная философия утверждает, что движущей силой человеческой психики является базовые конфликты между индивидуумом и данностями существования. Движущая сила - это то, что определяет состояние психики человека, заставляет его разум и чуства постоянно развиваться, находить компромиссы и совладать с жизнью. Данности существования - конечные факторы, являющиеся неотемлемой, неизбежной составляющей бытия человека в мире. Базово их четыре: Смерть, Свобода, Изоляция, Бессмысленность. То что человек имеет дело с этими данностями и определяет его как человека.
(Уф!.. Еще не умерли? Я постараюсь попроще... :)

Главная моя идея - те разумные существа у которых отсутствуют эти экзистенциальные конфликты и называются монстрами.

Рассмотрим данный тезис подробнее:
Если один из вышеназванных конфликтов отсутствует, то психика развивается по другому. Причем настолько по-другому, что шансов понять данное развитие у человека не остается. Полноценный контакт не возможен. Получаем монстра.

Дальше я рассмотрю вышесказанное на примерах. (Необходимое дополнение - в любом конфликте участвуют две стороны. Отсутствие хотя бы одной, делает конфликт невозможным. Смотри примеры.)

1. Смерть - желание продолжать жить
Очевино, если мы имеем бессмертное существо, мы имеем монстра. Не надо путать смерть предопределенную и случайное разрушение тела, etc. Постоянное понимание того факта, что ты смертен создает напряжение жизни. Если этого напряжения нет - это уже не человек. Очень долгая жизнь тоже не дает нам в полной мере считать существо понятным, но все-таки врят ли это монстр. Монстрами так же являются существа с отсутствием желания жить, хотя подобных и трудно представить.
Примеры: любая нежить, эльфы в варианте полного бессмертия и т.д.

2.Изоляция -
потребность в контакте
Сколь бы мы не были близки с кем-то, всегда есть преграда кожи. Каждый рождается одиноким и одиноким умирает. И напряжение попыток (заранее обреченных на неудачу) установить истиный контакт с другими делает нас людьми. (Например, заставляет писать в этот форум :)
Те, кто не испытывает этого одиночества - Mind Flayer, жукеры и ему подобные монстры с общим разумом, или же те, у кого отсутствует потребность в контакте - все единичные монстры, драконы (в их базовом варианте) - нами поняты быть не могут и следовательно - монстры.

3.Свобода- потребность в структуре жизни
Свобода как базовый принцип - это отсутствие внешней структуры, это полный хаос и мы должны его упорядочивать. С другой стороны нам необходимо ощущать разумность организации внешнего мира, "правильность" его устройства. (Идея бога.)
Те, у кого отсутствует свобода выбора или потребность в том, чтобы мир был устроен упорядочено - монстры. Например это демоны. Или боги, которые сами эту структуру создают.

4.Бессмысленность существования - необходимость в наличии смысла жизни
Изначально наше существование бессмысленно. И мы должны придавать смысл ему самостоятельно. И никогда не знаем, удачно ли мы это делаем. Достаточно ли прочно наше творение, чтобы выдержать нашу жизнь? Ищущий смысла в бессмысленном мире.
Если нет глубинной потребности в смысле жизни, например мелкая нечисть, или он задан изначально - это монстр.


Резюме: "Запад есть запад, Восток есть восток" (с)Киплинг
Монстром разумное существо делает либо избыток (наличие смысла жизни), либо недостаток (отсутствие смерти) базоваых основ существования. Все иное - не монстры. А просто очень странные люди. Таким образом драконы испытывающие нужду в организациях (прости Драко!), смертные эльфы, просто орки - не монстры. Прошу к ним так и относиться.

Вышесказанное прошу считать явкой с повинной.
С.В.Байтеряков
 forcon@tomcat.ru |  'Ни слова о драконах' - фэнтези
 Отклики: [2099] ; [2105] Вампиры - тоже люди, только очень кровожадные (с); [2116] Как все запущено...; [2123] Мы академиев не кончали;


Отклик на Господа гусары, ни слова!
 Chincueda  13 Мрт 99  8:56   Cообщение № 2094   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бестиарий
 Заголовок:  А мы-то думали...:)
Обычно, когда заходит разговор - есть ли душа у вампира, сразу вспоминают, что мы, якобы, неживые... для того, чтобы не возникло ненужных споров, я и набила предыдущее сообщение... Опять же, пока никто душу не извлек на свет и не изучил ее - поэтому мы не можем говорить с уверенностью, есть ли она у людей... Может, она у вампиров как разесть, а у людей нет... Когда убийце-маньяку говорят *Ты бездушен!* - ведь не имеется в виду, что у него отсутсвует эта невидимая и непознанная часть его сущности (существование которой,повторяю, еще никто НЕ ДОКАЗАЛ).. Оборот просто такой. Как и фраза *отдать душу Ноччи*...:) Вот.
С уважением
Чин
 Chincueda@mail.ru |  


Отклик на Опять?
 Kail Itorr  12 Мрт 99  18:33   Cообщение № 2087   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бестиарий
 Заголовок:  Господа гусары, ни слова!
Чин, а о жизни никто и не говорил. Но ты ж сама предложила отдать свою душу на откуп Ночи. Легко, знаешь ли, обещать то, чего нет :))

Непрощающийся Кайл Иторр.
 jerreth_gulf@yahoo.com |  Kail Itorr's Homepage
 Отклики: [2094] А мы-то думали...:);


Отклик на О душах - отдельный разговор :)
 Chincueda  12 Мрт 99  16:51   Cообщение № 2083   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бестиарий
 Заголовок:  Опять?
Только не надо заводить новых споров, что есть душа или жизнь. Я двигаюсь, мыслю, чувствую - следовательно, я существую! А хочется людям называть это жизнью или нет - это их проблемы. Вот. А как связаны зеркала и т.Н. души - это еще большой вопрос...
С уважением
Чин
 Chincueda@mail.ru |  
 Отклики: [2087] Господа гусары, ни слова!;


Отклик на не надо!
 Kail Itorr  12 Мрт 99  16:16   Cообщение № 2081   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бестиарий
 Заголовок:  О душах - отдельный разговор :)
Чин, во-первых, женщины-вампиров не бывает. Бывает либо вампиресса, либо женщина-вамп :)))
Во-вторых, далеко не факт, что ты видишь в зеркале то же самое, что видят имеющие удоволствие лицезреть тебя окружающие.
В-третьих, зотя замечание относительно необязательности наблюдаемости собственных лиц у вампиров мужеска полу в некоторых случаях справедливо, феномен сей не имеет никакого отношения к вампирской составляющей их генотипа :))
А души у вампиров (как и у вампиресс) по сведеньям из первых рук :)) не налюдалось.

Непрощающийся Кайл Иторр.
 jerreth_gulf@yahoo.com |  Kail Itorr's Homepage
 Отклики: [2083] Опять?;


Отклик на Неча на зеркало пенять?
 Kail Itorr  12 Мрт 99  16:07   Cообщение № 2078   Отклик   Редакт.
 Тема:  Бестиарий
 Заголовок:  Инструмент, я сказал!
Петр, как раз истинное/волшебное зеркало - отражает суть. Обычное же зеркало (точнее, отражение в нем) есть не более чем слепок.
Человек живет в двух мирах сразу. Вампир - лишь в одном. И потому не отражается в зеркале, которое есть грань между двумя мирами. Зато, и здесь его преимущество, вампир умеет пользоваться зеркалами для перемешения в пространстве, причем зеркало не обязательно должно быть волшебным.
Для вампиров зеркало - это не реальный объект, а врата в иной мир. Грань. Момент перехода. Именно потому они не отражаются в зеркалах.

Непрощающийся Кайл Иторр.
 jerreth_gulf@yahoo.com |  Kail Itorr's Homepage
 Отклики: [2117] Микроскопом по гвоздям?;



Предыдущий лист 12 Мрт 99 - 13 Мрт 99 Следующий лист
Web форум "Фантастика"_ _Алексей Мась _